Кирилл Киргизов: «Наша задача — перевести разговоры о клеточной терапии из формата высоконаучных бесед в узком кругу профильных специалистов в живое обсуждение доступности клеточных технологий для конкретного пациента, ребенка и взрослого»
О сессии, посвящённой клеточной терапии на VII Международном форуме «Инновационная онкология» рассказывает Кирилл Игоревич Киргизов, Заведующий отделением детской трансплантации костного мозга и гемопоэтических стволовых клеток, к.м.н.
Кирилл Игоревич, вы со-председатель сессии, которая посвящена клеточной терапии. Тема очень популярная в последнее время, даже перегретая. О чем именно планируете говорить в рамках форума «Инновационная онкология»?
Тема действительно обсуждаемая. Но наша задача – перевести разговоры о клеточной терапии из формата высоконаучных бесед в узком кругу профильных специалистов в живое обсуждение доступности клеточных технологий для конкретного пациента, ребенка и взрослого. Это станет логичным продолжением сессий нашего Форума. Например, на сессии по детской онкологии под руководством моего учителя Светланы Рафаэлевны Варфоломеевой будут представлены инновационные протоколы по лечению рефрактерных опухолей у детей и проложен «мостик» к сессии по клеточным технологиям.
Насколько клеточные технологии доступны? Пока есть ощущение, что они дороги, сложны в применении и рассчитаны на небольшую группу пациентов…
Это ощущение складывается из-за того, что клеточная терапия воспринимается как «последний шанс» для лечения рефрактерных, то есть устойчивых к протокольному лечению, рецидивирующих форм лейкозов и лимфом. С тех пор мы сделали огромный шаг вперед. В НМИЦ Блохина, например, ведутся разработки, а в детском НИИ уже применяются, клеточные технологии для лечения солидных злокачественных новообразований. Причем, не только для лечения такого «классического» детского заболевания как нейробластома, но и для лечения сарком, которые встречаются и у детей, и у взрослых. Кроме того, клеточные методы терапии «встроены» в протоколы лечения и являются этапом терапии, а не «последним шансом». На форуме «Инновационная онкология», в рамках нашей сессии, мы сделаем два акцента – на лечении лимфопролиферативных заболеваний, и на лечении солидных ЗНО. Что касается стоимости клеточных технологий, то в этом году часть из них включена в программу государственных гарантий.
Относительно недавно состоялся форум НМИЦ гематологии. Могу предположить, что гематологи, которые слушали в том числе и ваши доклады, уже хорошо осведомлены о клинических возможностях клеточной терапии?
На форуме коллег мы действительно подробно раскрыли эту тему, но, повторюсь, во-первых, мы не касались темы лечения сОлидных опухолей. Во-вторых, задача сессии по клеточной терапии на форуме «Инновационная онкология» – познакомить с клиническими возможностями клеточных технологий не гематологов, а онкологов, которые специализируются на самых разных патологиях.
Для чего онкологам необходимы эти знания, если проведением CAR-T или лечением мезенхимальными клетками, клетками – натуральными киллерам, трансплантацией костного мозга в конце концов, – все равно занимаются узкие специалисты, как правило, трансплантологи?
Это ключевой вопрос. Короткий ответ – чтобы онкологи могли предусмотреть проведение клеточной терапии на том этапе, когда только определяется тактика лечения. Собственно, главная задача сессии — привлечь онкологов – и взрослых, и детских, – и развенчать миф о том, что CAR-T-терапия – это некая «супертехнология», некий чудодейственный метод, который нужно подключать тогда, когда все остальные, классические, методы не сработали. В действительности это еще одна составляющая современной противоопухолевой терапии. И если не знать, в каких ситуациях и для чего этот метод используется, вскоре будет очень сложно лечить пациентов на должном уровне.
В последнее время существует некий заочный диалог между сторонниками промышленно произведенных CAR-T, убежденными, что это более стабильная структура, предсказуемый продукт и т т.д. и сторонниками биомедицинских клеточных продуктов, произведенных в медицинском учреждении под конкретного пациента. Вы на чьей стороне?
Я на стороне разума. Качество академических CAR-T, которые производятся в НМИЦ Блохина, например, с учетом жесточайших требований к этому производству сравнимо с теми, которые называются промышленными. С точки зрения эффективности разницы нет и не должно быть. Она в том, что биомедицинский клеточный продукт, академические CAR-T, позволяет ученым разрабатывать CAR-T для других заболеваний, после чего они могут быть промышленно произведены.
Чей опыт применения CAR-T вы представите на форуме «Инновационная онкология»?
Опыт всех ведущих в этом вопросе учреждений России – НМИЦ гематологии, НМИЦ ДГОИ им. Дмитрия Рогачева, Наш НМИЦ. Кстати, этим летом НМИЦ онкологии им. Н.Н. Блохина получил статус национального центра и по детской онкологии и гематологии. Но, повторюсь, сессия будет посвящена применению клеточных технологий и у детей, и у взрослых пациентов. Также мы пригласили коллег из Китая, с которыми у нас планируется подписание меморандума, и у которых накоплен хороший, подчеркиваю, хороший опыт не только CAR-T. То есть не просто большой, но и качественный. Ну и наконец, мы обсудим не только CAR-T, но и другие клеточные технологии.
Правильно ли я понимаю, что опыт Китая в применении CAR-T вы считаете наиболее передовым?
Между странами, использующими клеточные технологии в лечение онкологических больных, нет никакой специальной олимпиады. Опыт России не уступает по качеству, в нашей стране работают специалисты высочайшего класса и уровня подготовки, технология включена в систему государственных гарантий. Наша задача – донести до каждого онколога в стране правильное понимание возможностей практического применения этих методов.
Уверена, вы добьетесь в этом успеха, и все онкологи в Российской Федерации поймут, что CAR-T – это один из методов противоопухолевой терапии, поймут, в каких ситуациях он оправдан, когда его стоит назначать, и перестанут направлять пациентов зарубеж. Справится ли российские врачи с потоком пациентов, которым показана клеточная терапия?
Вы знаете, тут вопрос такой – главное – захотеть. Мы в НМИЦ Блохина живем и работаем по принципу «Не пациенты для нас, а мы для пациентов». При таком подходе нет ни одной нерешаемой задачи.
Место проведения Форума: Москва, Цифровое деловое пространство (ул. Покровка, 47). Также предусмотрена онлайн-трансляция.
Ознакомиться с подробной программой и пройти регистрацию для участия вы можете на сайте Форума по ссылке